每个原版应试之争都鸡飞狗跳，难道真的要互相对立么？

hearts · 发表于 2017-9-12 09:18

原版的时候，你觉得娃词汇语法弱了点，就拿出单词硬背，教点应试的语法啊。每次看到老美在各种论坛上then than傻傻分不清楚，就知道原版教育如果不背不记随心所欲，可能也就是个普娃。外国的英语普娃，在阅读写作能力上应该是跟不上我们千帆的爸妈的要求吧（无论应试还是原版）。

应试的时候，你觉得太无聊，那就读读有意思的书，看看原版动画片电影啊。找个老外来家练练口语也行啊。时间这种东西，挤挤总是有的。寓教于乐嘛。实在不行，你把数学书，奥数书，物理书都拿英文版的要求娃读不就行了。

争过来争过去好无聊啊。

Disclaimer: 以上只是我个人观点，我并没有任何成功经验。本人不对以上言论付任何责任。所以你们随便喷。

benny0329 · 发表于 2017-9-12 09:23

非常赞同，当然主要还是时间有限，不然谁都想两条腿走路

hearts · 发表于 2017-9-12 09:26

benny0329 发表于 2017-9-12 09:23
非常赞同，当然主要还是时间有限，不然谁都想两条腿走路

比如说你原版每天读1小时书，现在可以动态分配啊，先读45分钟书，然后背15分钟单词。
应试每天背单词刷题，多出15分钟看看动画片什么的。或者找个网课25分钟和老外聊聊天。

可以根据自己娃的水平，瓶颈期等情况不断的调整啊。

梅花三弄 · 发表于 2017-9-12 09:32

效果
性价比
可能性
孩子差异
启蒙早晚

都要比较，各有优劣。
不能但从某一方面说
也不能单从自己孩子成功的经验说

hearts · 发表于 2017-9-12 09:35

byzantium 发表于 2017-9-12 09:29
启蒙阶段原版听说，读书了把阅读关过了（至少能看初章），三年级后，体制内就体制内应试加课外阅读，体制外 ...

我觉得体制外拿出时间背背单词，背背词组，强化下语法也可以大幅提高效率啊。背+语感不是更好。

Sxybxjxy · 发表于 2017-9-12 09:36

因为都想打败对方，唯我独尊

Joey_Yao · 发表于 2017-9-12 09:39

认真你就输了

Paradox · 发表于 2017-9-12 09:44

和一个闺蜜讨论过这个问题，她不是研究语言教育的，但是由于研究历史和哲学的原因，精通6门语言（中文、英文、拉丁文、希腊文、德文、法语），还有一小部分的其他语言。
她是中国应试教育的产物，这些语言她都是先语法和拼写规则，然后单词和阅读，最后达到写作和对话。
她这种类似于应试和原版结合的中间路线吧。

囡囡爸 · 发表于 2017-9-12 09:44

本帖最后由囡囡爸于 2017-9-12 09:46 编辑

原版路线可以应付应试，但应试路线没法应付原版的听说读写。

原版路线很容易转应试路线，但应试路线很难转原版路线。

最关键的是，原版路线可以包含应试，但应试路线容不下原版(认为是浪费时间)

原版路线说，你其实可以有更好的方法。
应试路线说，你这是在误人子弟。

Joey_Yao · 发表于 2017-9-12 09:48

我问了很多次，所谓原版派据说可以达到的母语水平到底是什么水平，从来没有人回答我。
如果只是看看绘本，看看动画，那我家也是原版娃，我全家都是原版。

Joey_Yao · 发表于 2017-9-12 09:53

其实有的原版派只是自认为是原版路线，殊不知号称应试的家长比你更原版。

Joey_Yao · 发表于 2017-9-12 09:56

乒呤乓啷气发表于 2017-9-12 09:53
原版娃也是第二语言，大部分不能达到母语水平，但是比起校内英语，那是直达高中大学水平了。

那我家也是原版娃。真开心。

Paradox · 发表于 2017-9-12 09:58

Joey_Yao 发表于 2017-9-12 09:48
我问了很多次，所谓原版派据说可以达到的母语水平到底是什么水平，从来没有人回答我。
如果只是看看绘本， ...

母语水平也要分清楚是哪种水平，美国人把英语当母语的也要分为文盲、语法糟糕、只懂日常用语和俚语、懂专业词汇和科技英语、能文学创作的，等等。
科技英语和法律英语，不是靠年幼时候阅读大量原版书籍就能打下基础的，因为语法和用词需要极其严谨，需要长大后进行专门训练。

Joey_Yao · 发表于 2017-9-12 09:58

byzantium 发表于 2017-9-12 09:55
母语水平就是你语文怎么样英文怎么样。写作文最起码要10条答题线，而不是五句简单句结束。

写得多就行了？

Joey_Yao · 发表于 2017-9-12 10:00

Paradox 发表于 2017-9-12 09:58
母语水平也要分清楚是哪种水平，美国人把英语当母语的也要分为文盲、语法糟糕、只懂日常用语和俚语、懂专 ...

噢，但是他们说可以语文怎么样，英文就怎么样啊？

hearts · 发表于 2017-9-12 10:00

byzantium 发表于 2017-9-12 09:55
母语水平就是你语文怎么样英文怎么样。写作文最起码要10条答题线，而不是五句简单句结束。

我记得我小时候，我爸找了个师范大专的英语专业的研究生来给我补习。他举了个作文的例子，是大学考研英语考试题。看图说话。然后范文写。A is a good girl (A爱做家务）, and B is a good student （B爱学习）。

然后他说，这个good虽然简单，但这里用的特别特别好。好到我现在快20年了都记得他这个例子。。

这种的放原版体制外考试，估计很难高分吧。

Joey_Yao · 发表于 2017-9-12 10:05

byzantium 发表于 2017-9-12 10:00
你要较劲就没意思了，人家写文和中文一样起承转合，讲究修辞，一个“说”，几种写法。你非要认为就是单纯 ...

怎么能不较劲？都争到这个地步了，还不较劲？
这几个不同的写法，个个都地道了？都达到了母语者的水准了？达不到的话，谁来纠正？达不达得到，谁来判断？去翻原版书找吗？

Joey_Yao · 发表于 2017-9-12 10:07

Joey_Yao 发表于 2017-9-12 10:05
怎么能不较劲？都争到这个地步了，还不较劲？
这几个不同的写法，个个都地道了？都达到了母语者的水准了 ...

如果没有得到及时的反馈，那还不就是一个写得多吗？

Joey_Yao · 发表于 2017-9-12 10:12

如果要找外教来反馈，或者花钱上原版机构，那谢谢你，这个谁都知道。

Donnaqf · 发表于 2017-9-12 10:17

囡囡爸发表于 2017-9-12 09:44
原版路线可以应付应试，但应试路线没法应付原版的听说读写。

原版路线很容易转应试路线，但应试路线很难 ...

囡囡爸，请教下，中间路线真的没有出路吗？

圆圆圈圈 · 发表于 2017-9-12 10:18

我觉得这个叫观点碰撞，求同存异，不交鸡飞狗跳。。

Joey_Yao · 发表于 2017-9-12 10:19

byzantium 发表于 2017-9-12 10:14
你这人怎么说话阴阳怪气的~中国人也有文盲，美国人也有文盲，我们送娃读书，学英文，默认做文盲，可能吗 ...

搞得谁都没学过英文似的，你说的写作水平一路应试上去，加以一点训练完全可以达到，说不定写出来还比一路看闲书上去的更严谨。

xfufu · 发表于 2017-9-12 10:20

Joey_Yao 发表于 2017-9-12 09:48
我问了很多次，所谓原版派据说可以达到的母语水平到底是什么水平，从来没有人回答我。
如果只是看看绘本， ...

以前没有原版的时候,大家都学许国璋英语,照样也是有人学出来的
所以教材流派不要太过于究诘的

Paradox · 发表于 2017-9-12 10:21

byzantium 发表于 2017-9-12 10:14
你这人怎么说话阴阳怪气的~中国人也有文盲，美国人也有文盲，我们送娃读书，学英文，默认做文盲，可能吗 ...

额，我举个不一定恰当的例子吧。
应试教育也好，平时我们常用的也罢，flag基本作为名词使用，但是在我和老美实际打交道过程中，他们口语和邮件里面有时候会把flag作为动词使用，然而在很多科技英语和法律英语里面很少见flag作为动词的。
所以，对于写作而言，你说他用flag当动词就一定比用flag当名词，更加母语话吗？对于小孩子来说，可能吧，但是对于大学以后呢，可能反而让人觉得是写作口语化，不够书面语言吧。
其实，应试和原版，没有必要分割的那么清楚了。一定语法单词先行，或者一定大量阅读先行，二者其实相辅相成的。

fujirain · 发表于 2017-9-12 10:21

原版应试之争从来没停止过

Paradox · 发表于 2017-9-12 10:28

xfufu 发表于 2017-9-12 10:20
以前没有原版的时候,大家都学许国璋英语,照样也是有人学出来的
所以教材流派不要太过于究诘的

赞同，不需要过度纠结教材流派。
至少我闺蜜，就是先语法单词，然后直接看文献和论文，来学习语言的，最后才口语听力。这种方法能让她精通六门语言，可以写学术论文、和导师辩论、在会议上讨论问题。这种不见得比原版路线差吧。

Joey_Yao · 发表于 2017-9-12 10:29

byzantium 发表于 2017-9-12 10:25
奇怪了，你到底想要争个什么出来？
1.论坛的原版派都是纸老虎，原版都是吹吹的
2.原版派要求很高，大部 ...

严格来讲不叫应试，叫ESL.
我的观点从来就是，ESL就是ESL，不要把自己臆想成母语学习者，也不要号称什么原版路线。

hearts · 发表于 2017-9-12 10:30

Paradox 发表于 2017-9-12 09:58
母语水平也要分清楚是哪种水平，美国人把英语当母语的也要分为文盲、语法糟糕、只懂日常用语和俚语、懂专 ...

逛国外论坛，到处都是把then当than用的老美。

Joey_Yao · 发表于 2017-9-12 10:33

byzantium 发表于 2017-9-12 10:30
你觉得应试一路上去也可以，那就去做呀~又没人拦着你。你觉得原版派是看闲书，那你可以不看呀~中文人家还 ...

学成英语的大家？我的天，再见。

囡囡爸 · 发表于 2017-9-12 10:36

Donnaqf 发表于 2017-9-12 10:17
囡囡爸，请教下，中间路线真的没有出路吗？

不能说没有出路。纯应试路线也有出路的。

hg8734925 · 发表于 2017-9-12 10:40

hearts 发表于 2017-9-12 09:26
比如说你原版每天读1小时书，现在可以动态分配啊，先读45分钟书，然后背15分钟单词。
应试每天背单词刷 ...

说的不错啊

Donnaqf · 发表于 2017-9-12 10:43

囡囡爸发表于 2017-9-12 10:36
不能说没有出路。纯应试路线也有出路的。

一直都比较中庸，也比较贪心
想走中间路线，原版也听，也读，也练习口语。又不干放弃应试。
可是时间真的不够用，而且也担心最后撞南墙啊。

噢呦呦 · 发表于 2017-9-12 10:51

Paradox 发表于 2017-9-12 09:58
母语水平也要分清楚是哪种水平，美国人把英语当母语的也要分为文盲、语法糟糕、只懂日常用语和俚语、懂专 ...

说得对，就像我们的语文一样不是光看书就能达到的

大海狸 · 发表于 2017-9-12 10:55

xfufu 发表于 2017-9-12 10:20
以前没有原版的时候,大家都学许国璋英语,照样也是有人学出来的
所以教材流派不要太过于究诘的

灯塔说得对。回想我们小时候学外语，没有原版应试之争，出国留学的时候，所谓的学术性听说读写，完全能跟上没有压力。幼年时候所谓的原版应试，长大了以后再看，可能是没有意义的。

噢呦呦 · 发表于 2017-9-12 10:56

byzantium 发表于 2017-9-12 10:30
你觉得应试一路上去也可以，那就去做呀~又没人拦着你。你觉得原版派是看闲书，那你可以不看呀~中文人家还 ...

是在上校内的基础上多看书，而不是光多看书

luxu698 · 发表于 2017-9-12 12:33

byzantium 发表于 2017-9-12 10:56
既然你观点出来了，我们就好好讨论下

1 论坛很多原版派都是半吊子，条件限制，必然如此。只有少部分 ...

      我赞成幼儿园原版派，但是当G2打通以后，进入小学，除非上的是国际学校，否则这个英文进步的水平一定是逐步距离那个人家土生土长的外国人越来越远。为什么呢？参见8岁左右的娃去了国外，无论父母如何在家说中文，送孩子上中文学校，他的中文还是与国内娃没法比的，甚至可能退步。
      但是原版派一定大概率培养出英文阅读出色的孩子，这个也是和应试娃比。原版派也要学语法的，怎么学我不知道。
      我的儿子是上小学才学英语的，我回忆了他的幼儿园时期，我真是在中文阅读上下了不少功夫，至少在同龄娃里阅读量在前20%。但是，当他上小学以后，二三年级的数学应用题还是存在读不懂题的情况。这个，我估计女娃的情况要好得多。所以如果把当时读中文绘本的时间全部用来读英文，那么可能这个情况会更加严重。当时我不是全职妈妈，到家比较晚，小朋友老人带的，在家看电视的时间也不少，国内动画片看了一些，但是更多的看的探索发现，自然传奇这种纪录片，这也是中文输入。
   我感觉要走原版道路，那么低幼阶段就必须主鸡的那个家长付出更多的时间，低年龄的时候早开始，选择性的要给中文输入，量小于英文，一旦G2打通，中文必须在大班补上，为一年级做好准备。

roma40 · 发表于 2017-9-12 13:20

好像知道出处在哪里了。这样说可以吗，中国人学英文都不是原版。我们学的中文才是原版

Joey_Yao · 发表于 2017-9-12 13:29

byzantium 发表于 2017-9-12 11:01
你这人就不是讨论的态度，说你阴阳怪气还说客气了~你团成一团，走吧

吃完午饭再来怼一会儿。
你说我阴阳怪气，我说你人身攻击行不行？
另外，我这个阴阳怪气只是小巫见大巫而已，真正的阴阳怪气你们看不出来而已。
有些事情刚来这里还不懂怎么回事，时间稍微久一些就懂了。

Bud · 发表于 2020-5-31 17:21

roma40 发表于 2017-9-12 13:20
好像知道出处在哪里了。这样说可以吗，中国人学英文都不是原版。我们学的中文才是原版

我们学的中文才是原版+1

[小学英语] 每个原版应试之争都鸡飞狗跳，难道真的要互相对立么？

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